Andrey Rossokhin: "Wa mir net prett sinn dat Onbekannt ze treffen, verléiert d'Liewen seng Bedeitung"

Psychologies Dat Onbewosst ass eng faszinéierend an zimlech komplex Geschicht. Wéi géift Dir d'Fro beäntweren: Wat ass den Onbewosst?¹

Andrey Rossokhin: Psychologen schwätzen gär a Begrëffer, awer ech wäert probéieren dëst Konzept an enger lieweger Sprooch ze beschreiwen. Normalerweis am Virtrag vergläichen ech den Onbewosst mam Makrokosmos an dem Mikrokosmos. Stellt Iech vir wat mir iwwer den Universum wëssen. E puer Mol hunn ech e speziellen Zoustand an de Bierger erlieft: wann Dir d'Stäre kuckt, wann Dir wierklech e puer intern Resistenz iwwerwannt an Iech erlaabt Onendlechkeet ze fillen, duerch dëst Bild op d'Stären duerchbriechen, fillt dës Onendlechkeet vum Kosmos an déi absolut Onbedeitung vun Iech selwer, da erschéngt en Horrorzoustand. Als Resultat ginn eis Verteidegungsmechanismen ausgeléist. Mir wëssen datt de Kosmos net emol op een Universum limitéiert ass, datt d'Welt absolut onendlech ass.

Wéi och ëmmer, déi meescht vun eis hunn eng Iddi iwwer den Himmel an iwwer d'Stären, a mir kucken d'Stäre gär. Dëst, allgemeng, berouegt, well et vun dësem kosmeschen Ofgrond an e Planetarium gëtt, wou et eng Uewerfläch vum Himmel ass. De kosmeschen Ofgrond ass mat Biller, Charaktere gefüllt, mir kënne fantaséieren, mir kënne genéissen, fëllt et mat spiritueller Bedeitung. Awer domat wëlle mir d'Gefill vermeiden datt et eppes anescht iwwer der Uewerfläch ass, eppes onendlechs, onbekannt, onbestëmmt, geheimt.

Egal wéi schwéier mir probéieren, mir wäerten ni alles wëssen. An eng vun de Bedeitunge vum Liewen, zum Beispill, fir Wëssenschaftler, déi Stäre studéieren, ass eppes Neies ze léieren, nei Bedeitungen ze léieren. Net alles ze wëssen (et ass onméiglech), mee an dësem Verständnis virzekommen.

Eigentlech, all dës Zäit hunn ech a Begrëffer geschwat déi absolut applicabel op psychesch Realitéit sinn. Béid Psychoanalytiker a Psychologe beméien sech net nëmme fir d'Leit ze behandelen (Psychoanalytiker a Psychotherapeuten zu engem gréissere Mooss), awer och hir mental Universum ze erkennen, ze realiséieren datt et onendlech ass. Am Prinzip ass et grad esou onendlech, grad esou grondsätzlech bis zum Enn net erkennbar, wéi de Makrokosmos. De Punkt vun eiser psychologescher, psychoanalytescher Aarbecht, grad wéi déi vun de Wëssenschaftler, déi d'Äussewelt ermëttelen, ass ze bewegen.

Eng vun de Bedeitunge vum Liewen vun enger Persoun ass d'Entdeckung vun neie Bedeitungen: Wann hien net nei Bedeitungen entdeckt, wann hien net all Minutt opgestallt ass fir eppes Onbekannt ze treffen, menger Meenung no, verléiert hien de Sënn vum Liewen.

Mir sinn a konstanter, endlos Entdeckung vun neie Bedeitungen, nei Territoiren. All Ufologie, Fantasie ronderëm Auslänner, dëst ass eng Reflexioun vun eisem Onbewosst, well tatsächlech projizéieren mir eis eegen Wënsch an Aspiratiounen, Ängscht an Besuergnëss, an Erfarungen, alles, alles an extern Realitéit a Form vun enger Millioun Phantasien iwwer Alien, déi sollen fléien an eis retten, si musse sech ëm eis këmmeren, oder am Géigendeel, si kënne süchteg Kreaturen sinn, Béiser, déi eis wëllen zerstéieren.

Dat heescht, dat Onbewosst ass eng vill méi sérieux, déif a grouss Saach wéi dat wat mir am Alldag gesinn, wa mir vill onbewosst maachen: Mir kontrolléieren automatesch den Auto, bléien ouni ze zécken duerch d'Buch. Sinn dat Onbewosst an dat Onbewosst verschidde Saachen?

A.R.: Et ginn e puer Automatismen déi an d'Onbewosstsinn gaang sinn. Wéi mir geléiert hunn en Auto ze fueren - mir waren eis bewosst, an elo fuere mir et semi-automatesch. Awer a kritesche Fäll gi mir op eemol e puer Momenter bewosst, dat heescht, mir kënnen se realiséieren. Et gi méi déif Automatismen déi mir net fäeg sinn ze erkennen, sou wéi eise Kierper funktionnéiert. Awer wa mir iwwer de psychesche Onbewosst schwätzen, dann ass de fundamentale Punkt de folgenden. Wa mir all Onbewosst zu Automatismen reduzéieren, wéi dat dacks de Fall ass, da gi mer eigentlech dovun aus, datt déi bannescht Welt vun enger Persoun duerch rational Bewosstsinn limitéiert ass, plus e puer Automatismen, an de Kierper kann och hei bäigefüügt ginn.

Sou eng Vue vum Onbewosst reduzéiert d'Psyche an d'bannenzeg Welt vun enger Persoun op e limitéierten Raum. A wa mir eis bannenzeg Welt esou kucken, dann mécht dat eis bannescht Welt mechanesch, prévisibel, kontrolléierbar. Et ass tatsächlech gefälscht Kontroll, awer et ass wéi wann mir a Kontroll sinn. An deementspriechend gëtt et keng Plaz fir Iwwerraschung oder eppes Neies. A virun allem ass et keng Plaz fir ze reesen. Well d'Haaptwuert an der Psychoanalyse, besonnesch an der franséischer Psychoanalyse, ass Reesen.

Mir sinn op enger Rees an eng Welt, déi mir e bëssen kennen, well mir Erfahrung hunn (all Psychoanalytiker geet duerch seng eege Analyse ier ufänkt déif an eescht mat enger anerer Persoun ze schaffen). An Dir hutt och eppes a Bicher, Filmer oder soss anzwousch geliewt - déi ganz humanitär Sphär ass doriwwer.

Firwat ass dann d'Rees an d'Déiften vun der Psyche fir vill esou erschreckend? Firwat ass dësen Ofgrond vum Onbewosst, d'Onendlechkeet, déi dës Rees eis kann opdecken, eng Quell vun Angscht, an net nëmmen Interessi an net nëmme Virwëtz?

A.R.: Firwat fäerten mir zum Beispill vun der Iddi op engem Fluch an de Weltraum ze goen? Et ass grujeleg sech souguer virzestellen. E méi banalt Beispill: mat enger Mask, am Allgemengen, ass jidderee vun eis bereet ze schwammen, awer wann Dir ze wäit vun der Küst segelt, da fänkt sou eng donkel Déift do un, datt mir instinktiv zréck dréinen, allgemeng d'Situatioun ze kontrolléieren . Et gi Korallen, et ass schéin do, Dir kënnt d'Fësch do kucken, awer soubal Dir an d'Déift kuckt, da gi grouss Fësch do, kee weess wien do eropschwëmmt, an Är Fantasie fëllen direkt dës Déiften. Dir sidd onwuel. Den Ozean ass d'Basis vun eisem Liewen, mir kënnen net ouni Waasser liewen, ouni den Ozean, ouni d'Déiften vum Mier.

Si ginn jidderee vun eis Liewen, awer op eng offensichtlech Manéier fäerten se och. Firwat? Well eis Psyche ass ambivalent. Dëst ass deen eenzege Begrëff deen ech haut benotzen. Awer dëst ass e ganz wichtege Begrëff. Dir kënnt et wierklech fillen a liewen nëmmen no e puer Joer Analyse. Et kënnt e Moment wou Dir d'Ambivalenz vun dëser Welt an Är Relatioun domat akzeptéiert, wann Dir wierklech wësst datt Dir souwuel Léift an Haass géint déi selwecht Persoun fille kënnt.

An dëst, am Allgemengen, zerstéiert weder deen aneren oder Dir, et kann am Géigendeel e kreative Raum, e Liewensraum kreéieren. Mir mussen nach op dësem Punkt kommen, well am Ufank si mir stierflech Angscht virun dëser Ambivalenz: mir léiwer nëmmen eng Persoun gär hunn, awer mir fäerten d'Gefiller vum Haass, déi mat him verbonne sinn, well da gëtt et Schold, Selbstbestrofung, vill verschidden déif Gefiller.

Wat ass de Genie vum Freud? Am Ufank huet hien mat hysteresche Patienten geschafft, hir Geschichten nogelauschtert an d'Iddi konstruéiert datt et eng Aart vu sexuellen Mëssbrauch vun Erwuessener wier. Jiddereen mengt datt dëst d'Revolutioun war, déi vum Freud duerchgefouert gouf. Mä eigentlech huet et guer näischt mat der Psychoanalyse ze dinn. Dëst ass reng Psychotherapie: d'Iddi vun enger Aart vun Traumatismus dén Erwuessener engem Kand oder all aner kënne verursaachen, an déi dann d'Psyche beaflosst. Et gëtt en externen Afloss, et gëtt en externen Trauma, deen zu de Symptomer gefouert huet. Mir mussen dës Verletzung veraarbechten, an alles wäert gutt sinn.

An de Genie vum Freud war genee datt hien net do opgehalen huet, hien huet weider lauschteren, weider geschafft. An dann entdeckt hien déi ganz onbewosst, déi ganz bannescht Welt vun enger Persoun, gefëllt mat ganz aneren ambivalente Gefiller, Wënsch, Konflikter, Fantasie, deelweis oder ënnerdréckt, haaptsächlech infantil, déi fréist. Hien huet gemierkt datt et guer net d'Verletzung war. Et ass méiglech, datt déi meescht Fäll, op déi hie vertraut, aus sozialer Siicht net wouer waren: et gouf keng, zum Beispill, Gewalt vun Erwuessener, dat waren d'Fantasie vun engem Kand, deen oprecht un hinnen gegleeft huet. Tatsächlech huet de Freud intern onbewosst Konflikter entdeckt.

Dat ass, et war keen externen Afloss, war et eng intern mental Prozess?

A.R.: En internen mentale Prozess deen op déi ronderëm Erwuessener projizéiert gouf. Dir kënnt d'Kand net dofir zouzeschreiwen, well dëst seng psychesch Wourecht ass. Et war hei datt de Freud entdeckt huet datt den Trauma, et stellt sech eraus, net extern ass, et ass genee de Konflikt. Verschidde intern Kräften, all Zorte vun Neigungen, entwéckelen an eis. Stellt Iech einfach vir...

Also hunn ech eemol probéiert ze fillen wat e klengt Kand fillt wann d'Elteren sech kussen. Firwat kussen se zum Beispill d'Lippen, awer hien kann net? Firwat kënne se zesumme schlofen, an ech sinn eleng, an och an engem anere Raum? Dëst ass onméiglech ze erklären. Firwat? Et gëtt enorm Frustratioun. Mir wëssen aus der Psychologie datt all mënschlech Entwécklung duerch Konflikter geet. A vun der Psychoanalyse wësse mer datt all Entwécklung vun enger Perséinlechkeet, och eng Persoun, net nëmmen duerch Konflikter geet, mee duerch sexuell orientéiert Konflikter. Meng Liiblingsphrase, déi ech eemol formuléiert hunn: "Et gëtt keng Perséinlechkeet ouni Sexualitéit." Sexualitéit hëlleft perséinlech Entwécklung.

D'Kand wëll mat sengen Elteren an d'Bett goen, hie wëll mat hinnen sinn. Awer hien ass verbueden, hie gëtt zréckgeschéckt, an dat mécht him Angscht a Mëssverständnis. Wéi geet hien ëm? Hie kënnt nach ëmmer an dëse Raum, awer wéi? Hie kënnt dohinner a senger Fantasie, an dat fänkt lues a lues un him ze berouegen. Hie kënnt dohinner, fantaséiert iwwer wat do lass ass. Vun hei aus ginn all dës Erfahrungen gebuer, dës surrealistesch Biller vu Kënschtler, onendlech wäit vun der Biologie an vun der Physiologie vun der erwuessener Sexualitéit. Dëst ass d'Bildung vu mentale Raum aus Kläng, Iddien, Sensatiounen. Awer dëst berouegt d'Kand, hie fillt datt hien tatsächlech fänkt un d'Situatioun ze kontrolléieren, kritt Zougang zum Elterendeel. An dofir kritt et eng nei Bedeitung.

Ginn et aner Weeër fir Zougang zu eisem Onbewosst ze kréien ausser Psychoanalyse?

A.R.: Well dat Onbewosst iwwerall ass, ass den Zougang iwwerall. Den Zougang zum Onbewosst ass an all Moment vun eisem Liewen, well dat Onbewosst ëmmer bei eis ass. Wa mir méi opmierksam sinn a probéieren iwwer d'Uewerfläch vum Himmel ze kucken, iwwer deen ech geschwat hunn, da wäert d'Onbewosst eis selwer duerch Bicher erënneren, déi eis op d'mannst e bëssen beréieren, eis Gefiller verursaachen, net onbedéngt positiv, anescht: Péng, Leed, Freed, Freed ... Dëst ass d'Versammlung mat e puer onbewosst Aspekter: a Biller, a Filmer, a Kommunikatioun mateneen. Dëst ass e spezielle Staat. Et ass just datt eng Persoun op eemol vun enger anerer Säit op ass, an domat geet en neie Mikro-Universum fir mech op. Et ass ëmmer esou.

Well mir iwwer Bicher a Biller schwätzen, hutt Dir lieweg Beispiller vu Wierker, an deenen d'Reaktioun vum Onbewosst besonnesch kloer gefillt gëtt?

A.R.: Ech soen eng einfach Saach, an dann eng spezifesch Saach. Déi einfach Saach ass datt wann Dir wierklech vun enger Aarbecht gehaang sidd, dëst de Wee zum Onbewosst ass, a wann et Är Gefiller opreegt, an net onbedéngt gutt Gefiller, ass dat deementspriechend eppes wat Iech entwéckelen kann. An déi spezifesch Saach, déi ech wëll deelen, ass extrem paradox. Dat bescht Buch dat ech iwwer Psychoanalyse gelies hunn ass en Dréibuch mam Numm Freud. Geschriwwen vum Jean-Paul Sartre.

Gutt Kombinatioun.

A.R.: Dëst ass dee selwechte Philosoph, deen de Freud säi ganzt Liewen kritiséiert huet. Déi vill Theorien op Kritik vum Freud gebaut hunn. An dofir huet hien en absolut fantastescht Filmskript geschriwwen, wou de Geescht vun der Psychoanalyse, déi déif Essenz vun der Psychoanalyse, wierklech ze spieren ass. Ech hunn näischt Besseres gelies wéi dës «gefälschte» Biographie vum Freud, wou et wichteg ass wéi de Sartre se mat Bedeitung fëllt. Dëst ass eng erstaunlech Saach, extrem einfach, kloer a vermëttelt de Geescht vum Onbewosst a Psychoanalyse.

¹ Den Interview gouf fir de Psychologieprojet «Status: an enger Bezéiung» um Radio «Kultur» am Oktober 2016 opgeholl.