Viktor Kagan ass ee vun den erfuerene an erfollegräichste russesche Psychotherapeuten. Nodeems hien an den 1970er Joren zu St. An de Viktor Kagan ass e Philosoph an Dichter. A vläicht ass dat genee firwat hien et fäerdeg bréngt mat besonnescher Subtilitéit a Präzisioun d'Essenz vum Beruff vun engem Psycholog ze definéieren, dee sech mat subtile Saachen wéi Bewosstsinn, Perséinlechkeet - a souguer d'Séil beschäftegt.
Psychologie: Wat, Ärer Meenung no, huet an der russescher Psychotherapie am Verglach zu der Zäit geännert wann Dir ugefaang?
Victor Kagan: Ech géif soen, datt d'Leit fir d'éischt geännert hunn. A fir déi besser. Och viru 7-8 Joer, wéi ech Studiegruppen gemaach hunn (op deenen d'Psychotherapeuten selwer spezifesch Fäll a Methode vun der Aarbecht modelléiert hunn), stoungen meng Hoer op Enn. Clienten, déi mat hiren Erfarunge komm sinn, goufen am Stil vun engem lokale Polizist iwwer d'Ëmstänn verhéiert an hunn hinnen dat "korrekt" Verhalen verschriwwen. Gutt, vill aner Saachen, déi net an der Psychotherapie gemaach kënne ginn, goufen déi ganzen Zäit gemaach.
An elo schaffen d'Leit vill "propper", ginn méi qualifizéiert, si hunn hir eegen Handschrëft, si fille wéi se soen, mat de Fanger wat se maachen, a kucken net endlos op Léierbicher an Diagrammer zréck. Si fänken un selwer Fräiheet ze schaffen. Obwuel, vläicht, ass dëst keen objektiv Bild. Well déi, déi schlecht schaffen, ginn normalerweis net an d'Gruppen. Si hu keng Zäit ze studéieren an Zweiwel, si brauchen Suen ze verdéngen, si grouss an selwer, wat aner Gruppen do sinn. Awer vun deenen, déi ech gesinn, ass den Androck just dat - ganz agreabel.
A wa mir iwwer Clienten an hir Problemer schwätzen? Huet sech hei eppes geännert?
U.: An de spéiden 1980er an och an de fréien 1990er hunn d'Leit mat klore klineschen Symptomer méi dacks ëm Hëllef gefrot: hysteresch Neurose, asthenesch Neurose, Obsessive-Compulsive Stéierungen ... Elo - ech weess aus menger eegener Praxis, aus de Geschichte vu Kollegen, Irvin Yalom seet déi selwecht - klassesch Neurose huet zu engem Musée Raritéit ginn.
Wéi erkläert Dir et?
U.: Ech mengen de Punkt ass eng global Ännerung am Liewensstil, déi méi akut an Russland gefillt ass. D'kommunal sowjetesch Gesellschaft hat, et schéngt mir, säin eegene System vu Ruffzeechen. Sou eng Gesellschaft kann een mat engem Mierenhoch verglach ginn. De Seife ass midd, hie kann net schaffen, hie muss sech iergendwou leien, fir net verschlësselt ze ginn, wéi Ballast ewechgeheien. Virdrun, an dësem Fall, war d'Signal un d'Anthill dëst: Ech si krank. Ech hunn eng hysteresch Fit, ech hunn hysteresch Blannheet, ech hunn eng Neurose. Dir gesitt, déi nächste Kéier wou se Grompere schécken fir ze picken, wäerte se iwwer mech schued. Dat heescht, engersäits, jidderee muss bereet sinn, hiert Liewe fir d'Gesellschaft ze ginn. Awer op der anerer Säit huet dës Gesellschaft d'Affer belount. A wann hien nach keng Zäit hat fir säi Liewen komplett opzeginn, kënnen se hien an e Sanatorium schécken - fir medizinesch Behandlung ze kréien.
An haut gëtt et keen deen Mierech. D'Regele sinn geännert. A wann ech esou e Signal schécken, verléieren ech direkt. Sidd Dir krank? Also et ass Är eege Schold, Dir passt net gutt op Iech selwer. An allgemeng, firwat soll een krank ginn, wann et esou wonnerbar Medikamenter ginn? Hutt Dir vläicht net genuch Suen fir si? Also, Dir wësst net emol wéi ze schaffen!
Mir liewen an enger Gesellschaft, wou d'Psychologie ophält nëmmen eng Reaktioun op d'Evenementer ze sinn a méi a méi se an d'Liewen selwer bestëmmt. Dëst kann net anescht wéi d'Sprooch vun Neurosen geschwat ginn, an de Mikroskop vun der Opmierksamkeet kritt ëmmer méi grouss Opléisung, an d'Psychotherapie verléisst d'Maueren vun de medizinesche Institutiounen a wiisst duerch d'Berodung vu geeschteg gesonde Leit.
A wien kann als typesch Clientë vu Psychotherapeuten ugesi ginn?
U.: Waart Dir op d'Äntwert: "langweileg Frae vu räiche Geschäftsleit"? Gutt, natierlech, déi, déi d'Suen an d'Zäit dofir hunn, si méi gewëllt fir Hëllef ze goen. Mee am Allgemengen ginn et keng typesch Clienten. Et gi Männer a Fraen, räich an aarm, al a jonk. Och wann déi al Leit nach manner wëlles sinn. Meng amerikanesch Kollegen an ech hunn iwwregens vill an deem Sënn gestridden, wéi laang eng Persoun e Client vun engem Psychotherapeut ka sinn. A si koumen zur Conclusioun, datt hien bis de Moment d'Witzer versteet. Wann de Sënn fir Humor erhale bleift, da kënnt Dir schaffen.
Awer mat engem Sënn fir Humor geschitt et och an der Jugend ass schlecht ...
U.: Jo, an Dir hutt keng Ahnung wéi schwéier et ass mat esou Leit ze schaffen! Awer eescht, dann, natierlech, ginn et Symptomer als Indikatioun fir Psychotherapie. Loosst eis soen datt ech Angscht virun Fräschen hunn. Dëst ass wou Verhalenstherapie hëllefe kann. Awer wa mir iwwer Perséinlechkeet schwätzen, da gesinn ech zwee root, existenziell Grënn fir e Psychotherapeut ze wenden. Merab Mamardashvili, e Philosoph, deen ech vill verdanken fir eng Persoun ze verstoen, huet geschriwwen datt eng Persoun "selwer sammelt". Hie geet bei e Psychotherapeut wann dëse Prozess ufänkt ze versoen. Wéi eng Wierder eng Persoun et definéiert ass komplett onwichteg, awer hie fillt sech wéi wann hien aus sengem Wee gaang ass. Dëst ass den éischte Grond.
An déi zweet ass, datt eng Persoun eleng virun dësem Staat vu sengem ass, hien huet keen iwwer dat mat ze schwätzen. Am Ufank probéiert hien et selwer erauszefannen, awer hien kann net. Probéiert mat Frënn ze schwätzen - funktionnéiert net. Well Frënn a Relatioune mat him hiren eegenen Intérêt hunn, si kënnen net neutral sinn, si schaffen fir sech selwer, egal wéi léif si sinn. Eng Fra oder Mann wäert och net verstoen, si hunn och hir eegen Interessen, an Dir kënnt hinnen iwwerhaapt net alles soen. Am Allgemengen gëtt et keen mat deem ze schwätzen - keen mat deem ze schwätzen. An dann, op der Sich no enger lieweger Séil mat där Dir net eleng an Ärem Problem kënnt sinn, kënnt hien zu engem Psychotherapeut ...
... deem seng Aarbecht ufänkt mat him nozelauschteren?
U.: D'Aarbecht fänkt iwwerall un. Et gëtt sou eng medezinesch Legend iwwer Maréchal Zhukov. Eemol ass hien krank gefall, an, natierlech, den Haapt Luminaire war doheem geschéckt. De Luminaire ass ukomm, awer de Marschall huet et net gär. Si hunn eng zweet Luucht geschéckt, en Drëttel, e véierte, hien huet jidderee fortgefuer ... Jiddereen ass verluer, awer si musse behandelt ginn, awer de Maréchal Zhukov. E puer einfache Professer gouf geschéckt. Hien erschéngt, Zhukov geet eraus ze treffen. De Professer werft säi Mantel an d'Hänn vum Maréchal a geet an de Raum. A wann de Zhukov, dee säi Mantel opgehaang huet, no him erakënnt, wénkt de Professer him: "Sëtzt!" Dëse Professer gouf dem Marschall säin Dokter.
Ech soen dat zu der Tatsaach, datt d'Aarbecht wierklech mat alles ufänkt. Eppes héiert een an der Stëmm vum Client wann hien urufft, eppes gesäit een op seng Manéier wann hien erakënnt ... D'Haaptaarbechtsinstrument vum Psychotherapeut ass de Psychotherapeut selwer. Ech sinn d'Instrument. Firwat? Well et ass wat ech héieren a reagéieren. Wann ech virum Patient sëtzen a mäi Réck fänkt un ze schueden, dann heescht et datt ech selwer reagéiert hunn, mat dësem Schmerz. An ech hu Weeër et ze kontrolléieren, ze froen - mécht et wéi? Et ass en absolut liewegen Prozess, Kierper zu Kierper, Toun zu Toun, Sensatioun zu Sensatioun. Ech sinn en Testinstrument, ech sinn en Interventiounsinstrument, ech schaffen mam Wuert.
Ausserdeem, wann Dir mat engem Patient schafft, ass et onméiglech fir eng sënnvoll Auswiel vu Wierder ze engagéieren, wann Dir driwwer denkt - d'Therapie ass eriwwer. Mee iergendwéi maachen ech et och. An am perséinleche Sënn schaffen ech och mat mir selwer: Ech sinn oppen, ech muss dem Patient eng ongeléiert Reaktioun ginn: de Patient fillt ëmmer wann ech e gutt geléiert Lidd sangen. Nee, ech muss genau meng Reaktioun ginn, mä et muss och therapeutesch sinn.
Kann dat alles geléiert ginn?
U.: Et ass méiglech an néideg. Net op der Uni, natierlech. Obwuel op der Uni kann a soll Dir aner Saachen léieren. Passéieren Lizenz Examen an Amerika, Ech appréciéiert hir Approche zu Ausbildung. E Psychotherapeut, en Hëllefspsychologe, muss vill wëssen. Inklusiv Anatomie a Physiologie, Psychopharmakologie a somatesch Stéierungen, d'Symptomer vun deenen psychologesch ähnelen kënnen ... Gutt, nodeems Dir eng akademesch Ausbildung kritt huet - Psychotherapie selwer ze studéieren. Plus, et wier wahrscheinlech schéin, e puer Neigungen fir sou Aarbecht ze hunn.
Refuséiert Dir heiansdo mat engem Patient ze schaffen? An aus wéi enge Grënn?
U.: Et geschitt. Heiansdo sinn ech just midd, heiansdo ass et eppes wat ech a senger Stëmm héieren, heiansdo ass et d'Natur vum Problem. Et ass schwéier fir mech dëst Gefill ze erklären, mee ech hunn geléiert et ze trauen. Ech muss refuséieren wann ech déi evaluativ Haltung zu enger Persoun oder säi Problem net iwwerwanne kann. Ech weess aus Erfahrung, datt och wann ech mech verpflichte mat esou enger Persoun ze schaffen, mir wäerten dat héchstwahrscheinlech net fäerdeg bréngen.
Gitt w.e.g. iwwer d'"evaluativ Haltung". An engem Interview sot Dir datt wann den Hitler bei e Psychotherapeut kënnt, den Therapeut fräi ass ze refuséieren. Awer wann hien sech verpflicht ze schaffen, da muss hien him hëllefen seng Problemer ze léisen.
U.: Genau. A fir virun Iech net de Béisen Hitler ze gesinn, mä eng Persoun, déi un eppes leid an Hëllef brauch. An dësem ënnerscheet d'Psychotherapie vun all aner Kommunikatioun, et schaaft Bezéiungen déi soss néierens fonnt ginn. Firwat verléift sech de Patient dacks mam Therapeut? Mir kënne vill Buzzwords iwwer Transfert schwätzen, Géigetransfer ... Awer de Patient gëtt just an eng Bezéiung an där hien ni war, eng Bezéiung vun absoluter Léift. An hie wëll se zu all Präis behalen. Dës Relatiounen sinn déi wäertvollst, genee dat mécht et méiglech fir de Psychotherapeut eng Persoun mat sengen Erfarungen ze héieren.
Ganz am Ufank vun den 1990er Joren zu Sankt Petersburg huet e Mann eng Kéier d'Hëlleflinn geruff a gesot, datt hien a seng Frënn owes Meedercher a seng Frënn gefaangen hunn a vergewaltegt hunn, an et war schrecklech Spaass. Awer elo, vill Joer méi spéit, huet hien sech dëst erënnert - an elo kann hien net domat liewen. Hien huet de Problem ganz kloer artikuléiert: "Ech kann net domat liewen." Wat ass d'Aufgab vum Therapeut? Net fir him selwer ëmzebréngen ze hëllefen, hien un d'Police ofzeginn oder hien op all Adresse vun den Affer an d'Berou ze schécken. D'Aufgab ass et ze hëllefen dës Erfahrung fir Iech selwer ze klären an domat ze liewen. A wéi ze liewen a wat nächst ze maachen - hie wäert fir sech selwer entscheeden.
Dat ass, Psychotherapie an dësem Fall ass éliminéiert aus ze probéieren eng Persoun besser ze maachen?
U.: Eng Persoun besser ze maachen ass guer net d'Aufgab vun der Psychotherapie. Da loosse mer direkt d'Schëld vun der Eugenik erhéijen. Ausserdeem, mat den aktuellen Erfolleger an der Gentechnik, ass et méiglech dräi Genen hei z'änneren, véier do ze läschen ... A fir sécher ze sinn, implantéiere mir och e puer Chips fir Fernsteierung vun uewen. An op eemol wäert ganz, ganz gutt ginn - sou gutt, datt souguer Orwell net emol vun dreemen konnt. D'Psychotherapie geet guer net ëm dat.
Ech géif dat soen: jidderee lieft säi Liewen, wéi wann hien säin eegent Muster op der Leinwand bestickt. Awer heiansdo geschitt et datt Dir eng Nadel stécht - awer de Fuedem follegt et net: et ass verwéckelt, et ass e Knuet op et. Dëse Knuet z'entdecken ass meng Aufgab als Psychotherapeut. A wéi eng Muster ass et - et ass net fir mech ze entscheeden. E Mann kënnt bei mech wann eppes a sengem Zoustand seng Fräiheet stéiert sech selwer ze sammelen a sech selwer ze sinn. Meng Aufgab ass him ze hëllefen dës Fräiheet erëm ze kréien. Ass et eng einfach Aarbecht? Nee Mee - glécklech.