Den Alain Eril an d'Sophie Cadalene: "Erotik ass aus der Verletzung vun Tabu gebuer"

De Sexolog Alain Héril mengt datt d'Fraen ufänken hir Erotik lues a lues auszedrécken ... awer si maachen et no männleche Reegelen. D'Psychoanalytikerin Sophie Cadalen formuléiert d'Äntwert anescht: d'Erotik ass eng Plaz wou d'Grenze tëscht de Geschlechter verschwannen ... An an engem Sträit, wéi Dir wësst, gëtt d'Wourecht gebuer.

Psychologie: Gëtt et weiblech Erotik anescht wéi männlech?

Sophie Cadalen: Ech géif keng spezifesch weiblech Erotik aussoen, d'Features vun deenen wieren charakteristesch fir all Fra. Awer gläichzäiteg weess ech sécher: Et ginn Momenter déi nëmmen als Fra erlieft ginn. An dat ass net datselwecht wéi e Mann ze sinn. Et ass dësen Ënnerscheed deen eis iwwerhaapt interesséiert. Mir huelen et trotz ville Viruerteeler Rechnung, fir ze verstoen: Wat sinn e Mann an eng Fra? wat erwaarden mir vun all aner sexuell? wat ass eise Wonsch a Wee fir Spaass ze hunn? Awer ier mir dës Froen beäntweren, musse mir dräi Faktoren berücksichtegen: d'Ära an där mir liewen, d'Zäit wou mir opgewuess sinn an d'Geschicht vun de Bezéiungen tëscht Männer a Fraen bis haut.

Alain Eril: Loosst eis probéieren Erotik ze definéieren. Solle mir eng Quell vu sexueller Erreechung erotesch nennen? Oder wat schockéiert eis, bannenzeg Hëtzt verursaacht? Béid Fantasien a Genoss si mat dësem Wuert verbonnen ... Fir mech ass Erotik eng Iddi vu Wonsch, déi duerch Biller presentéiert gëtt. Also, ier Dir iwwer weiblech Erotik schwätzt, sollt ee froen ob et spezifesch weiblech Biller gëtt. An hei sinn ech d’accord mat der Sophie: et gëtt keng weiblech Erotik ausserhalb vun der Fraegeschicht an hirer Plaz an der Gesellschaft. Natierlech gëtt et eppes permanent. Awer haut wësse mir net genau wéi eng Features mir hunn männlech a wéi eng feminin sinn, wat ass eisen Ënnerscheed an Ähnlechkeet, wat sinn eis Wënsch - erëm, männlech a feminin. All dëst ass ganz interessant well et eis zwéngt eis Froen ze stellen.

Wéi och ëmmer, wa mir zum Beispill op pornographesche Site kucken, schéngt et eis datt et e groussen Ënnerscheed tëscht männlechen a weibleche Fantasie gëtt ...

SK: Dofir ass et wichteg d'Ära ze erënneren, aus där mir komm sinn. Ech mengen, datt zënter dem Konzept vun der Erotik entstanen ass, ass d'Positioun vun enger Fra ëmmer defensiv. Mir verstoppen nach ëmmer hannert - meeschtens onbewosst - sou Iddien iwwer Weiblechkeet, déi eis Zougang zu bestëmmte Biller verleegnen. Loosst eis Pornographie als Beispill huelen. Wa mir vill Viruerteeler a Verteidegungsreaktiounen ignoréieren, wäert et séier kloer ginn datt vill Männer hir net gär hunn, obwuel se de Géigendeel behaapten, a Fraen, am Géigendeel, si gär, awer verstoppen se virsiichteg. An eiser Ära erliewen d'Fraen e schreckleche Mëssverständnis tëscht hirer richteger Sexualitéit a senger Ausdrock. Et gëtt nach ëmmer e groussen Ënnerscheed tëscht der Fräiheet déi se behaapten an deem wat se wierklech fillen a sech stänneg verbidden.

Heescht dat, datt d'Fraen nach ëmmer Affer vun der Siicht vun de Männer a vun der Gesellschaft als Ganzt sinn? Wäerte se wierklech hir Fantasien, Wënsch verstoppen an se ni an d'Realitéit ëmsetzen?

SK: Ech refuséieren de Begrëff «Affer», well ech gleewen, datt d’Frae selwer dorun involvéiert sinn. Wéi ech ugefaang erotesch Literatur ze studéieren, hunn ech eng interessant Saach entdeckt: Mir gleewen datt dëst männlech Literatur ass, a gläichzäiteg erwaarden mir - vun eis selwer oder vum Auteur - e weibleche Look. Gutt, zum Beispill, Grausamkeet ass eng männlech Qualitéit. An dofir hunn ech gemierkt, datt Fraen, déi esou Bicher schreiwen, och wëllen d'Grausamkeet erliewen, déi am männlechen Geschlechtsorgan inherent ass. An dësem, Fraen sinn net anescht wéi Männer.

AE: Wat mir Pornographie nennen ass dëst: Ee Sujet riicht säi Wonsch op en anert Thema, reduzéiert hien op de Rang vun engem Objet. An dësem Fall ass de Mann meeschtens de Sujet, an d'Fra ass den Objet. Dofir verbannen mir Pornographie mat männlechen Qualitéiten. Awer wa mir d'Fakten am Kontext vun der Zäit huelen, wäerte mir feststellen datt d'weiblech Sexualitéit eréischt 1969 opgetaucht ass, wéi Gebuertskontrollpillen opgetaucht sinn, a mat hinnen en neit Verständnis vu kierperleche Bezéiungen, Sexualitéit a Genoss. Dëst war ganz kuerzem. Natierlech goufen et ëmmer sou prominent weiblech Figuren wéi d'Louise Labe.¹, Colette² oder Lou Andreas-Salome³déi sech fir hir Sexualitéit opgestan hunn, awer fir déi meescht Fraen huet alles just ugefaang. Et ass schwéier fir eis weiblech Erotik ze definéieren well mir nach ëmmer net wierklech wëssen wat et ass. Mir probéieren et elo ze definéieren, awer fir d'éischt gi mir laanscht d'Strooss, déi scho vun de Regele vun der männlecher Erotik geplatzt ass: se kopéieren, nei maachen, vun hinnen ufänken. D'Ausnam ass, vläicht, nëmmen lesbesch Relatiounen.

SK: Ech kann net mat Iech averstanen iwwer Männer Regelen. Natierlech ass dëst d'Geschicht vun der Relatioun tëscht Sujet an Objet. Dëst ass wat d'Sexualitéit alles ëm ass, sexuell Phantasien: Mir sinn all Sujet an Objet ofwiesselnd. Awer dat heescht net datt alles no männleche Reegele gebaut ass.

Noutlosegkeet ze soen, mir sinn ënnerschiddlech: de weibleche Kierper ass entwéckelt fir ze kréien, de männlechen - fir ze penetréieren. Spillt dat eng Roll an der Struktur vun der Erotik?

SK: Dir kënnt alles änneren. Denkt un d'Bild vun enger Zänn Vagina: e Mann ass verdeedegt, säi Penis ass an der Kraaft vun enger Fra, si kann him bäissen. En oprechte Member schéngt attackéierend, awer et ass och d'Haaptschwieregkeet vun engem Mann. A laang net all Frae dreeme vu Piercéiert ze ginn: an der Erotik gëtt alles vermëscht.

AE: D'Bedeitung vun der Erotik ass an eiser Fantasi a Kreativitéit de sexuellen Akt als solch duerch e Moment vu Sexualitéit ze ersetzen. Dëst Gebitt, dat zënter Zäit männlech war, gëtt elo vu Frae beherrscht: heiansdo handelen se wéi Männer, mol géint Männer. Mir mussen eise Wonsch no Ënnerscheed fräie Laf ginn, fir de Schock ze akzeptéieren, datt eppes wat weder komplett männlecht nach komplett feminin eis bréngt. Dëst ass den Ufank vun der richteger Fräiheet.

SK: Ech averstanen mat Iech iwwer Fantasi a Kreativitéit. Erotik ass net nëmmen e Spill dat zu Pénétratioun féiert. Pénétratioun ass keen Zweck op sech selwer. Erotik ass alles wat mir bis zum Héichpunkt spillen, mat oder ouni Pénétratioun.

AE: Wéi ech Sexologie studéiert hunn, krute mir iwwer d'Zyklen vun der Sexualitéit erzielt: Wonsch, Virspill, Pénétratioun, Orgasmus ... an eng Zigarett (laacht). Den Ënnerscheed tëscht engem Mann an enger Fra ass besonnesch no engem Orgasmus ausgeschwat: eng Fra ass direkt kapabel fir dat nächst. Do ass d'Erotik verstoppt: an dëser Leeschtung gëtt et eppes vun enger Uerdnung fir weiderzekommen. Dëst ass eng Erausfuerderung fir eis Männer: e sexuelle Raum anzeginn, wou Penetratioun an Ejakulatioun guer net Fäerdegstellung bedeiten. Iwwregens, ech héieren oft dës Fro op menger Receptioun: kann sexuell Relatiounen ouni Pénétratioun wierklech sexuell Relatiounen genannt ginn?

SK: Vill Fraen stellen och dës Fro. Ech averstanen mat Iech iwwer d'Definitioun vun der Erotik: et entsteet vu bannen, kënnt aus der Fantasi, während Pornographie mechanesch handelt, kee Raum fir dat Onbewosst hannerloosst.

AE: Pornographie ass dat wat eis zu Fleesch féiert, zu der Reibung vun de Schleimhaut géinteneen. Mir liewen net an enger hypererotescher, mee an enger hyperpornographescher Gesellschaft. D'Leit sichen no engem Wee, deen d'Sexualitéit erlaabt mech mechanesch ze bedreiwen. Dat dréit net zur Erotik, mee zur Opreegung bäi. An dat stëmmt net, well dann iwwerzeegen mir eis selwer, datt mir am sexuelle Beräich glécklech sinn. Awer dëst ass net méi Hedonismus, mee e Féiwer, heiansdo schmerzhaf, dacks traumatesch.

SK: D'Opreegung, déi mat Erreeche klappt. Mir mussen "zu ..." Mir hunn engersäits eng Mass vu Biller, Konzepter, Virschrëfte virun eisen Aen, an anerersäits en extremen Konservatismus. Et schéngt mir datt d'Erotik tëscht dësen zwee Extremer rutscht.

AE: Erotik wäert ëmmer e Wee fannen fir sech auszedrécken, well seng Basis ass eis Libido. Wéi Kënschtler während der Inquisitioun verbueden waren, plakeg Kierper ze molen, hu si de Christus op eng extrem erotesch Manéier gekräizegt.

SK: Awer Zensur ass omnipräsent well mir et an eis droen. Erotik gëtt ëmmer fonnt wou et entweder verbueden ass oder als onschëlleg ugesi gëtt. Et schéngt, datt alles erlaabt ass haut? Eis Erotik fënnt de Wee an all Spalt an entsteet am Moment wou mir et am mannsten erwaarden. Op der falscher Plaz, zu der falscher Zäit, mat der falscher Persoun ... Erotik gëtt aus Verstouss géint eis onbewosst Hemmungen gebuer.

AE: Mir beréieren ëmmer op e Gebitt dat enk mat der Erotik verbonnen ass wa mir iwwer Detailer schwätzen. Zum Beispill ernimmen ech e Segel um Horizont, a jiddereen versteet datt mir iwwer e Schëff schwätzen. Dës Fäegkeet hëlleft eis Vue, ugefaange mat engem Detail, eppes Ganzes ze kompletéieren. Vläicht ass dat de fundamentalen Ënnerscheed tëscht Erotik a Pornografie: déi éischt Hiweiser nëmmen, déi zweet offréiert op eng haart Manéier. Et gëtt keng Virwëtz an Pornographie.

¹ Louise Labé, 1522–1566, franséisch Dichterin, huet en oppene Liewensstil gefouert, Schrëftsteller, Museker a Kënschtler an hirem Haus gehost.

² D'Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, war eng franséisch Schrëftstellerin, och bekannt fir hir Moralfräiheet a vill Léift mat Fraen a Männer. Ritter vum Ordre de la Legion d'honneur.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861-1937, Duechter vum Generol vum Russesche Service Gustav von Salome, Schrëftsteller a Philosoph, Frënd an Inspirateur vum Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud a Rainer-Maria Rilke.